PolishForums.com
POLAND . The Unofficial Guide
Unanswered | Archives
Poland Information in English Witamy, Guest | PF Members | Gold Members

Polish Forums / Rozmowy po polsku /

Czy Kopernik może przysporzyć chociaż łut chwały panu Ziębickiemu z Radomia?


posts: 13

AdamKadmon  Apr 15, 10, 17:05    #1
A contribution to the discussion on Copernicus.

Jak pisał Gombrowicz: "nie jesteśmy bezpośrednimi spadkobiercami ani wielkości przeszłej ani małości - ani rozumu, ani głupoty - ani cnoty, ani grzechu - i każdy za siebie tylko jest odpowiedzialny, każdy jest sobą."

i dalej: "...jeśli naród prawdziwie dojrzały powinien z umiarem sądzić własne zasługi, to naród prawdziwie żywotny musi nauczyć się je lekceważyć... nic własnego nie może człowiekowi imponować; jeżeli więc imponuje nam wielkość nasza lub nasza przeszłość, to dowód, że one w krew nam jeszcze nie weszły"

Bratwurst BoyThreads: 11
Posts: 14,563
Joined: Apr 2, 07
Edited by: Bratwurst Boy  Apr 15, 10, 17:08    #2
Google translation:

As Gombrowicz wrote: "We are not direct heirs or the size nor the smallness of the past - neither reason nor stupid - neither virtue nor sin - and each for himself alone is responsible, everyone is together."

and further: "... if a mature nation truly believe should be with moderation own merits, it is a truly viable nation must learn to disregard it's own ... not a man to impress, so if we impress our size or our past, there is no evidence that we are in the blood are not yet "

:)

Google translation tools rulez! No more polish speak behind my back...;)
AdamKadmon  Apr 15, 10, 17:17    #3
Bratwurst Boy

Compering it to the original it's neither true to the form, nor to the content. Just a remote approximation to the sense.
Bratwurst BoyThreads: 11
Posts: 14,563
Joined: Apr 2, 07
 Apr 15, 10, 17:19    #4
AdamKadmon:
Compering it to the original it's neither true to the form, nor to the content. Just a remote approximation to the sense.


snif
AdamKadmon  Apr 15, 10, 17:28    #5
As Gombrowicz wrote: We are not, I said, the direct heirs of past greatness or insignificance, intelligence or stupidity, virtue or sin and each person is responsible only for himself. Each is himself.

and further: if a nation truly mature should judge its own merits with temperance, then a nation truly vital must learn to disregard them. It must be absolutely condescending in relation to everything that is not its immediate concern and its current becoming…
nothing that is really your own can impress you. If, therefore, our greatness or our past impress us, it is proof that it has not yet entered our bloodstream.

Bratwurst BoyThreads: 11
Posts: 14,563
Joined: Apr 2, 07
 Apr 15, 10, 17:30    #6
Tell that the Poles, they are preparing to refight a battle from 600 years back (Grünwald) ;)
BzibziohThreads: 6
Posts: 3,657
Joined: Oct 15, 08
[Suspended]
 Apr 15, 10, 17:36    #7
Bratwurst Boy:
Tell that the Poles, they are preparing to refight a battle from 600 years back (Grünwald) ;)

It's not like Germans are role models and are ready to surrender Copernikus ;)
Bratwurst BoyThreads: 11
Posts: 14,563
Joined: Apr 2, 07
 Apr 15, 10, 17:48    #8
Bzibzioh:
It's not like Germans are role models and are ready to surrender Copernikus ;)


Ouch!

:)
TorqThreads: 65
Posts: 4,024
Joined: Apr 10, 09
 Pictures: 1  Gold Member MEMBER
Edited by: Torq  Apr 15, 10, 18:01    #9
AdamKadmon:
Czy Kopernik może przysporzyć chociaż łut chwały panu Ziębickiemu z Radomia?


Ależ to jeden z moich ulubionych fragmentów "Dzienników" Gombrowicza!
Chociaż tam była mowa o wiktorii wiedeńskiej.

Czytałem to co prawda we francuskim tłumaczeniu (bo francuską wersję
dzienników kupiłem dwa razy taniej niż kosztowałaby mnie, w pobliskiej
księgarni, wersja polska :-))

"Il vaudrait mieux ne pas prendre trop sérieux la métaphore d'apres laquelle
nous, Polonais, nous avions "produit" ces grands hommes: en réalité, ils n'ont
fait que naître parmi nous. Qu'y a-t-il de commun entre Chopin et Mme Kowalska?
Si Chopin a composé ses ballades, cela augmente-t-il d'un seul gramme les poids
spécifique de M. Powalski. La victoire du roi Sobieski à Vienne peut-elle ajouter
une once de gloire à M. Ziebicki de Radom?
"
Polish TutorThreads: -
Posts: 115
Joined: Jun 22, 09
 Apr 15, 10, 21:16    #10
Lubię Gombra, chociaż bawi mnie pułapka w jaką wpadają jego czytelnicy, którzy adorując go uniważniają jego przesłanie. I tym razem mistrz myli się sromotnie. Jesteśmy albo obciążeni
albo uskrzydleni naszym dziedzictwem. Każdy z nas ma jakiegoś Adama Małysza albo innego Kopernika. Nawet JA (-:
Nie da się żyć bez odniesienia do tego co było.
Nawet negując coś, pozostajemy pod wpływem tego czegoś.
Zresztą sam Gombr coraz wyraźniej zdawał sobie z tego sprawę. Aż w końcu
w "Rozmowach..." przyznał że jego projekt poniósł klęskę.
Ironia nigdy nie jest bezkarna.
AdamKadmon  Apr 17, 10, 00:44    #11
Nawet negując coś? Przecież nie o negację tutaj chodzi, a o chęć przysporzenia sobie chwały niewielkim kosztem, podłączając się jedynie do chwały przodków.

Daleki też jestem od adorowania Gombrowicza, bo przecież nie chcę postawić go na miejscu Słowackiego: Dlaczego Słowacki wzbudza w nas zachwyt i miłość? (...) Dlatego, panowie, że Słowacki wielkim poetą był!

Najważniejsze wszakże zdanie w zacytowanym przeze mnie fragmencie to te: jeżeli więc imponuje nam wielkość nasza lub nasza przeszłość, to dowód, że one w krew nam jeszcze nie weszły

W kontekście Kopernika rozumiem je tak:

Aby zrozumieć jego dzieło należałoby poznać nie tyle jego biografię, co raczej rozwój myśli naukowej począwszy od starożytnego Babilonu i Egiptu, poprzez Greków i astronomów perskich i arabskich, aż po europejskie otoczenie samego Kopernika. Wszystko to pozwoliłoby nam na to, aby nasza przeszłość weszła nam w krew, używając słów samego Gombrowicza.
TorqThreads: 65
Posts: 4,024
Joined: Apr 10, 09
 Pictures: 1  Gold Member MEMBER
Edited by: Torq  Apr 17, 10, 10:12    #12
Jasne, że przydałoby nam się trochę dystansu do własnej historii i osiągnięć, tylko że
niestety świat nam tego nie ułatwia. Grekowi, dajmy na to, o wiele łatwiej jest traktować
grecki wkład w osiągnięcia ludzkości z dystansem, ponieważ wkład ten jest uznawany
i doceniany na całym świecie. Polskie osiągnięcia, niestety, są bardzo często umniejszane,
ośmieszane czy też w ogóle negowane (bardzo często spotkałem się za granicą ze
stwierdzeniami, że "Polish contribution to humanity's culture (...) is very scarce",
"there are no significant artists or scientist" itp. itd.)

Nasza polska megalomania to, w dużej mierze, po prostu reakcja obronna na poczucie
wyższości i arogancję z jaką traktują nas niektórzy przedstawiciele narodów europejskich
(nie będę wymieniał tych narodów w imię przyjaźni i dobrych stosunków w UE ;)).

Pomijam już fakt, że samo nasze prawo do istnienia, jako niepodległego kraju, było wielokrotnie
podważane. Byliśmy nazywani "państwem sezonowym", "bękartem traktatu wersalskiego" etc.
No to na akcję nastąpiła reakcja. Nic się nie dzieje bez przyczyny.
AdamKadmon  Apr 17, 10, 10:37    #13
No cóż, msza rację, trudno żyć zgodnie z wydumanymi ideami. Sam jestem z Radomia i rozumiem pana Ziębickego bardzo dobrze.



Home / Rozmowy po polsku / Unanswered [this forum] | Similar


Similar discussions:

Nasi sojusznicy mają straty w Afganistanie!  Anioł...


Random: What does Podkładka translate to in english?

Only registered and logged-in users may post here. Please log in or register.


37 [Guests - 29 / Members - 8] users on live forums now


Home | Unanswered | Archives | Random | Statistics Time in Poland: 03:13 / May 27

About Us | Contact Us | Rules, Privacy | Poland Advertising

© 2005-12 PolishForums.com