A mi żal Marszałka.

♂

Apr 14, 10, 04:55 #1

Mi tylko żal Piłsudskiego.
Bo to w jego krypcie mają spocząć P.P. Kaczyńscy. W krypcie ufundowanej i wzniesionej z woli Narodu własnie dla Marszałka. Czy teraz nazwiemy ją kryptą "Piłsudskiego i Kaczyńskich"? Czy herb szlachecki i inne elementy wystroju, które odnoszą sie tylko i wyłącznie do Marszałka zostaną usuniete?

Inna sprawa - to rozmieszczenie sarkofagów. Piłsudskiego stoi po środku. Można by postawić sarkofag Prezydenta po lewej a Pierwszej Damy po prawej. Ale czy to się tak godzi, aby pomiedzy małzonkami lezał w sumie obcy człowiek? Można też przesunąć sarkofag Piłsudskiego pod scianę - też wydaje się to mało chwalebne. Ogólnie - poroniony pomysł. Ciężko to bedzie zrealizowac tak, aby godnie wyszło.

Nawiasem mówiąc - ani Kosciuszko, ani Sikorski ani Piłsudski nie mają przy swoich bokach swoich kobiet.

O tak tam teraz wyglada:

TorqThreads: 65 Posts: 4,024 Joined: Apr 10, 09 MEMBER ♂	Apr 14, 10, 06:58 #2
Na stronie OMP jest dobry komentarz Jacka Bartyzela do całej sprawy: http://www.legitymizm.org/post-scriptum-komentarz-wawel

noreenbThreads: 4 Posts: 1,082 Joined: Apr 22, 09 ♀	Edited by: noreenb Jun 5, 10, 22:58 #3
Nie jestem znawcą tematu, ale wydaje mi się, że krypta może zawierać wiele szczątków różnych osób pochowanych niedaleko siebie. Krypta, sarkofag i grobowiec to chyba zupełnie różne pojęcia.

♂

Jul 5, 10, 08:44 #4

noreenb:

Nie jestem znawcą tematu, ale wydaje mi się, że krypta może zawierać wiele szczątków różnych osób pochowanych niedaleko siebie.
Krypta, sarkofag i grobowiec to chyba zupełnie różne pojęcia.

to nie oto chodzi.. problem jest ze kaczynscy nie są tego samego kalibru jak marszałek i nigdy nie powinni być chowani na Wawelu.

Torq:

Na stronie OMP jest dobry komentarz Jacka Bartyzela do całej sprawy:

dobry link, dzięki.

MEMBER ♂

Edited by: Torq Jul 5, 10, 08:56 #5

Józef Roth opisał w "Krypcie kapucynów" ceremonię pochówku cesarzy austriackich:

"Dzień 30 listopada 1916 roku był w Wiedniu szary i ponury. Żałobny pochód odprowadzał
zmarłego Franciszka Józefa I do tradycyjnego miejsca spoczynku dynastii Habsburgów
w krypcie koscioła Kapucynów.
Po raz ostatni powtórzono prastarą ceremonię. W myśl tradycji przełożony zakonu
u wejścia do krypty witał cesarską trumne:

– Kto prosi o wejście?

Marszalek dworu odpowiadał:

– Jestem Jego Wysokośc cesarz Austrii i król Wegier.
– Nie znam go. Kto prosi o wejście? – powtarzał zakonnik.
– Jestem cesarz Franciszek Józef, apostolski król Węgier, Czech, Jerozolimy, książe
Siedmiogrodu, wielki książe Toskanii i Krakowa, książe Lotaryngii.
– Nie znam go. Kto prosi o wejście?
Wtedy marszałek padał na kolana i mówił: – Jestem Franciszek Józef, biedny grzesznik.
Błagam o litośc Pana Naszego.
Dopiero wtedy przeor kapucynów wygłaszał oczekiwane słowa: – Możesz wejśc.
Trumna wędrowała do najsłynniejszej w całym cesarstwie krypty."

Tak chowano cesarzy austriackich!!!

A dzisiaj? Ginie polityk średniej klasy, bez żadnych specjalnych osiągnięć, a chowany
jest na Wawelu, z pompą większą niż cesarz austriacki i arcybiskupem wychwalającym
go pod niebiosa.

Kurczę, zobaczcie jak to wszystko się odwróciło do góry nogami, jak ten świat schodzi na psy.

♀

Edited by: noreenb Jul 5, 10, 18:16 #6

plk123
problem jest ze kaczynscy nie są tego samego kalibru jak marszałek i nigdy nie powinni być chowani na Wawelu.

Myślę, że ma temat kalibru Kaczyńskich wypowiedzą się historycy za jakiś czas.
Ja wzbraniam się przed wydawaniem osądu na ten temat teraz, bo to bez sensu.
Wszelkie dyskusje na temat pary prezydenckej nie wchodzą w grę, bo jest na to chyba trochę za wcześnie.
Mogą się skończyć głupim wymądrzaniem się, próbą podsumowań IV
Rzeczpospolitej a także tego, co było tak chętnie pokazywane przez "inteligentne" polskie media, czyli m.in. panoszących się "moherowych beretów", rozdziału (albo i nie ;) Kościoła i państwa oraz panoszącego się w kraju katolicyzmu w najgorszym czyli pełnym hipokryzji wydaniu.
Co do Marszałka, mi nie jest Go żal.
Tylko Bóg jeden wie czy przewraca się w grobie mając Kaczyńskich za towarzystwo w krypcie wzniesionej z woli narodu.

♂

Jul 5, 10, 19:07 #7

Pierwszego posta w tym watku napisałem, gdy nie bylo jeszcze nic do końca wiadomo.
Myślę, ze jestem winny wyjaśnienie tym, którzy nie orientują się w sprawie.
Otóż plotka głosi, że jakis potomek marszałka Piłsudskiego zaprotestował dyskretnie acz ostro przeciwko pomysłowi umieszczenia śp pp Kaczyńskich w tej własnie krypcie.

Moje rozwazania na temat tego, jak rozplanowac rozmieszczenie sarkofagów są więc nieaktualne.
Państwo Kaczyńscy spoczeli ostatecznie w przedsionku.

SzwedwPolsceThreads: 13 Posts: 1,915 Joined: Feb 21, 09 ♂	Edited by: SzwedwPolsce Jul 6, 10, 01:18 #8
Nie jestem Polakiem... ale wydaje mi się, że to jest zły pomysł. Czy L.K. był bohaterem Rzeczpospolitej Polski??? On był prezydentem waszego kraju, ale nie bohaterem.

♂

Jul 6, 10, 01:37 #9

noreenb:

Myślę, że ma temat kalibru Kaczyńskich wypowiedzą się historycy za jakiś czas.
Ja wzbraniam się przed wydawaniem osądu na ten temat teraz, bo to bez sens

Zgadzam się ......dodam jeszcze ze jakiś czas temu na Skałce pochowano Milosza.
Poeta jak poeta, czy Polak nie wiadomo (podobno Litwin) na pewno wspierał sowietów, wiec zdrajca, zdecydowanie ateista - ktoś protestował? eh!?

♀ [Suspended]

Edited by: Bzibzioh Jul 6, 10, 02:31 #10

enkidu:

Państwo Kaczyńscy spoczeli ostatecznie w przedsionku.

Od razu wiedziałam, że jest to jedyna opcja jako że znam krypty dosyć dobrze i wiedziałam, że nie ma fizycznie innej możliwości. Podczas pobytu w Polsce dwa tygodnie temu odwiedziłam je; umiejscowienie sarkofagu jest mało eleganckie, przy samym wyjściu. Ma się wrażenie, że jest wciśnięty na siłę. Może kiedyś w przyszłości zostanie przygotowana nowa krypta specjalnie dla nich.

♂

Jul 6, 10, 06:19 #11

noreenb:

Tylko Bóg jeden wie czy przewraca się w grobie mając Kaczyńskich za towarzystwo w krypcie wzniesionej z woli narodu.

problem jest ze to nie była wola narodu a raczej wola jego brata.. wydaje mi się ze powinnaś przeczytać ten artykuł połączony przez torqa.

SzwedwPolsce:

Czy L.K. był bohaterem Rzeczpospolitej Polski??? On był prezydentem waszego kraju, ale nie bohaterem.

no wlasnie. dzieki

Bzibzioh:

Ma się wrażenie, że jest wciśnięty na siłę. Może kiedyś w przyszłości zostanie przygotowana nowa krypta specjalnie dla nich.

oni byli wciśnięci na siłę i mam nadzieję że kiedyś w przyszłości oni będą przeprowadzeni do jakiegoś innego lokalu.

♂ [Suspended]

Jul 6, 10, 09:44 #12

plk123:

oni byli wciśnięci na siłę i mam nadzieję że kiedyś w przyszłości oni będą przeprowadzeni do jakiegoś innego lokalu.

Dlaczego? Skoro Leszczyńskiego który był kolaborantem, zdrajcą i przekupnym chujem targującym się ze Szwecją rozebranie własnego kraju też tam pochowali i nie został ekshumowany a faceta którego jedyną winą jest to że był średni chcesz wyrzucać?

Byłem przeciw numerowi z Wawelem bo za mały kaliber człowieka na kryptę paladynów Polski ale skoro już tam go pochowano to niech tam zostanie.

♂

Edited by: Ziemowit Jul 6, 10, 11:45 #13

Przypominam wszystkim szemrzącym o woli Narodu przy okazji pochówku Lecha Kaczyńskiego i Jego Małżonki na Wawelu, że złożenie tam doczesnych szczątków marszałka Polski Józefa Piłsudskiego także budziło kontrowersje. Przeciwny był temu wtedy książe Adam Stefan kardynał Sapiecha, ówczesny metropolita krakowski. Kardynał Sapieha, potomek potężnego litewsko-ruskiego magnackiego rodu Sapiehów, przeciwny był pochowaniu na Wawelu potomka szlachty litewsko-ruskiej, Józefa Piłsudskiego, nie z powodów politycznych, ale dlatego iż uważał, że Wawel jako miejsce pochówku monarchów czyli "pomazańców bożych", powinien być zamknięty dla dalszych pochówków, po to aby w przyszłości nie powstawały żadne kontrowersje z takimi pochówkami związane. No i proszę, jakże daleko w przyszłość spoglądał kardynał ...
-------------

Sokrates:

Dlaczego? Skoro Leszczyńskiego który był kolaborantem, zdrajcą i przekupnym chujem targującym się ze Szwecją o rozebranie własnego kraju też tam pochowali i nie został ekshumowany

Kimże jesteś Ty, aby w swej niepohamowanej pysze osądzać w obliczu śmierci postępki, które w jej obliczu osądzać może tylko Pan nasz? Zaprawdę, powiadam Ci, nic nie zrozumiałeś z przytoczonego wyżej przez grzesznika Torqa cytatu o pochówku cesarza Franciszka Józefa. Słuchaj zatem tej przypowieści raz jeszcze, grzeszniku Sokratesie, powściągnij swoją pychę i zapalczywy osąd, powstrzymaj się od używania wulgarnych słów, oddaj Bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie, a królowi co królewskie. Tako napominam Cię ja, grzesznik Ziemowit.

"Po raz ostatni powtórzono prastarą ceremonię. W myśl tradycji przełożony zakonu
u wejścia do krypty witał królewską trumnę:
– Kto prosi o wejście?
Marszałek dworu odpowiadał:
– Jestem Jego Wysokość, król Polski i wielki książe litewski.
– Nie znam go. Kto prosi o wejście? – powtarzał zakonnik.
– Jestem Stanisław Leszczyński, z bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, książe ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, kijowski, wołyński, podolski, podlaski, inflancki, smoleński, siewierski i czernichowski.
– Nie znam go. Kto prosi o wejście?
Wtedy marszałek padał na kolana i mówił: – Jestem Stanisław Leszczyński, biedny grzesznik. Błagam o litość Pana Naszego.
Dopiero wtedy przeor kapucynów wygłaszał oczekiwane słowa: – Możesz wejść.
Trumna wędrowała do najsłynniejszej w całym królestwie krypty."

♂ [Suspended]

Edited by: Sokrates Jul 6, 10, 12:01 #14

Ziemowit:

Kimże jesteś Ty, aby w swej niepohamowanej pysze osądzać w obliczu śmierci postępki, które w jej obliczu osądzać może tylko Pan nasz? Zaprawdę, powiadam Ci, nic nie zrozumiałeś z przytoczonego wyżej przez grzesznika Torqa cytatu o pochówku cesarza Franciszka Józefa. Słuchaj zatem tej przypowieści raz jeszcze, grzeszniku Sokratesie, powściągnij swoją pychę i zapalczywy osąd, powstrzymaj się od używania wulgarnych słów, oddaj Bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie, a królowi co królewskie. Tako powiadam Ci ja, grzesznik Ziemowit.

Zlituj się Ziemowit pisz po polsku, byłem przeciwny ładowaniu Kaczyńskiego na Wawel ale uważam że jak już go tam upchneliśmy ku niezadowoleniu sporej części narodu, ze mną włącznie to należy go tam zostawić.

Idealnym rozwiązaniem jest za 10-15 lat przenieść go z krypty Piłsudskiego do jakiejś bocznej gdzie nie będzie się rzucał w oczy.

Ziemowit:

Kimże jesteś Ty, aby w swej niepohamowanej pysze osądzać w obliczu śmierci postępki, które w jej obliczu osądzać może tylko Pan nasz?

Pasjonatem historii, więc mamy na Wawelu faceta który upił się ze Szwedami podczas gdy miasto którego był starostą (Poznań) było palone, gwałcone i rabowane przez rzeczonych Szwedów (którym nota bene sam otworzył bramy).

Z tymi samymi Szwedami układał się na zasadzie "jak pobijecie Rosjan Polska jest wasza ale mnie zróbcie księciem autonomicznej Wielkopolski" więc był kutas parszywym zdrajcą, sprzedawczykiem i kurwą polityczną a na Wawelu jest i nikt go stamtąd jeszcze nie wyprosił a w obliczu śmierci mógłbym co najwyżej napluć na grób bo za życia bez wachania kazałbym powiesić.

♂

Jul 6, 10, 12:51 #15

Sokrates:

Zlituj się Ziemowit pisz po polsku ...

Mój jezyk to tzw. stylizacja, w tym przypadku świadoma i zamierzona stylizacja na język bibilijny (wyrażenia typu: 'zaprawdę', 'powiadam ci', itp.), która miała na celu podkreślenie problematyki śmierci i spraw ostatecznych obecnych przy pochówkach tak monarchów, jak i zwykłych śmiertelników, a także wprowadzenie pewnej dozy ironii w stosunku do sposobu w jaki wyrażasz swoje emocje. Posługiwanie się takimi narzędziami językowymi jak ironia lub stylizacja, a również innymi łagodnymi środkami wyrazu, może dla wielu osób (choć, przyznaje, nie dla wszystkich) mieć znacznie większą siłę oddziaływania niż np. użycie słów: chuj, kurwa i kutas, które niewątpliwie także są środkami ekspresji.

BzibziohThreads: 6 Posts: 3,657 Joined: Oct 15, 08 ♀ [Suspended]	Jul 6, 10, 12:52 #16
Sokrates: Idealnym rozwiązaniem jest za 10-15 lat przenieść go z krypty Piłsudskiego do jakiejś bocznej gdzie nie będzie się rzucał w oczy. Oni nie są w krypcie Piłsudskiego. Są w korytarzu do tej krypty, tam się staje z grupami turystów i czeka jak poprzednia gupa już wyjdzie.

SokratesThreads: 19 Posts: 4,464 Joined: Jan 19, 09 ♂ [Suspended]	Jul 6, 10, 16:57 #17
Bzibzioh: Oni nie są w krypcie Piłsudskiego. Są w korytarzu do tej krypty, tam się staje z grupami turystów i czeka jak poprzednia gupa już wyjdzie. Też żle, podczepianie się pod Piłsudskiego nawet w takiej formie jest niedopuszczalne, poczekać aż Jarek się przekręci i przenieść parę prezydencką, po cichu, bez awantur, do krypty na uboczu.

♀ [Suspended]

Jul 6, 10, 21:06 #18

Sokrates:

Też żle, podczepianie się pod Piłsudskiego nawet w takiej formie jest niedopuszczalne, poczekać aż Jarek się przekręci i przenieść parę prezydencką, po cichu, bez awantur, do krypty na uboczu.

Przesadzasz. Lepiej tak niż, powiedzmy, z Michałem Korybutem Wiśniowieckim. Poza tym są względy czysto fizyczne: tam już po prostu nie ma miejsca. Groby królewskie pod katedrą wawelską są pełne. Trzeba by wykopać nową kryptę a to już są poważne koszty no i niezliczone zgody archeologów. Nie wiem czy arcybiskupa stać na takie przedsięwzięcie.

SokratesThreads: 19 Posts: 4,464 Joined: Jan 19, 09 ♂ [Suspended]	Jul 6, 10, 21:17 #19
Bzibzioh: tym są względy czysto fizyczne: tam już po prostu nie ma miejsca. W takim razie należy zostawić tak jak jest, z czasem zostanie zapomniany tak samo jak Leszczyński i będziemy mieli spokój ale kolejnej awantury związanej z eksmisją pary prezydenckiej nam nie potrzeba.

♀

Jul 12, 10, 01:00 #20

Torq:

A dzisiaj? Ginie polityk średniej klasy, bez żadnych specjalnych osiągnięć, a chowany jest na Wawelu, z pompą większą niż cesarz austriacki i arcybiskupem wychwalającym go pod niebiosa.

To mi przypomina cytat roznoszony po internecie:

"Na pokład samolotu lecącego do Smoleńska, wsiadł człowiek "mały", kłótliwy, przeciętny prezydent, "zaściankowy" i ksenofobiczny, mierny polityk. Autor słów: "spieprzaj dziadu", "małpa w czerwonym", "ja panią załatwię", nie znający słów refrenu hymnu... Pośmiewisko nie tylko satyryków, ale całej Europy i prezydent z rekordowo niskim poparciem społecznym...
W trumnie ze Smoleńska, przywieziono "wybitnego męża stanu", "patriotę", "bohatera narodowego", "ojca narodu", „największego Polaka", "równego królom"...
Ja się pytam kto podmienił zwłoki?! Gdzie jest ciało Kaczyńskiego ?!"

♂

Jul 12, 10, 09:20 #21

Blad (bledy) popelnione w innych wypadkach nie usprawiedliwiaja groteski zwiazanej z Kaczynskim.
Ale nie o megalomanie jego brata tu chodzi.

Idzie o skandaliczna samowole Dziwisza, uzurpujacego sobie mandat wykonawcy "woli Narodu".

Mierny jako czlowiek, szkodliwy jako polityk, obciazony podejrzeniami spowodowanie tego wypadku - przyznajcie po czesci prawdopodobnymi - jest chowany w miejscu, gdzie nawet za 500 lat pare slow o nim wypadnie powiedziec.

Jestem wierzacym katolikiem i nie przypominam sobie czegos, co by mnie do tego stopnia zniechecilo do Kosciola.
Ocxzywiscie, powtarzam sobie, ze papieski kamerdyner Dziwisz, to nie Kosciol, ale nawet ja nie jestem doskonaly w swych sadach ...

♂

Jul 12, 10, 10:09 #22

Borrka:

Idzie o skandaliczna samowole Dziwisza, uzurpującego sobie mandat wykonawcy "woli Narodu".

Tak, to niestety prawda. Konkretnie to Dziwisz powoływał się nawet nie tyle na wolę Narodu, co na "wolę rodziny" (nie precyzując wszakże o jaką rodzinę chodzi - rodzinę Kaczyńskich?, Cosa Nostra?, rodzinę Tuska?). Platforma nie odzywała się w obawie, że zostanie obrzucona jajami i pomidorami przez zwolenników pokój miłującego Prawa i Sprawiedliwości. Ale cóż, katedra wawelska jest we władaniu arcybiskupa krakowskiego, a arcybiskupem krakowskim jest kardynał Dziwisz.

♂

Jul 12, 10, 23:24 #23

Borrka:

Mierny jako czlowiek, szkodliwy jako polityk, obciazony podejrzeniami spowodowanie tego wypadku - przyznajcie po czesci prawdopodobnymi - jest chowany w miejscu, gdzie nawet za 500 lat pare slow o nim wypadnie powiedziec.

Mówisz o sobie ?

Borrka:

Idzie o skandaliczna samowole Dziwisza,

jaką samowole ? takie jest jego prawo, nie ma króla ......

Borrka:

Jestem wierzacym katolikiem

I co z tego ? To nie daje imunitetu od bycia tumanem politycznym ...

♂ [Suspended]

Edited by: Sokrates Jul 13, 10, 00:03 #24

Borrka:

Mierny jako czlowiek

Borka nigdy w życiu, Kaczyński prywatnie czyli jako człowiek był facetem wielkiego serca, pomagał zwierzętom i ludziom, udzielał się charytatywnie, ogłady mu brakowało często, serca i sumienia nigdy.

Borrka:

szkodliwy jako polityk

Nie więcej niż inni a bywało że mniej, jestem się skłonny zgodzić ale należy zaznaczyć że jego szkodliwość była powodowana przez brak ogłady i dyplomacji ale intencje zawsze były słuszne w przeciwienstwie do złej woli polityków innych frakcji (czy nawet niektórych z PiS).

Nie uprawiajmy tutaj propagadny pro i przeciw, generalnie zgadzam się że Kaczyński wybitny nie był i jego miejsce było na Powązkach ale weż głęboki oddech i nie deptaj człowieka w sposób na jaki sobie nie zasłużył.

Był dobrym przyzwoitym człowiekiem, jako polityk starał się dbać o polską rację stanu na miarę swoich bardzo skromnych zdolności i niewielkich talentów, często brakowało mu ogłady i dyplomacji ale szczerze kochał ten kraj i próbował mu służyć, nie dorównuje większość lokatorów krypt wawelskich i nie zasłużył żeby tam leżeć ale nie przynosi im też ujmy swoją obecnością.

♂

Jul 13, 10, 07:56 #25

Moje kryteria oceny odnosza sie do prezydenta RP , a nie do Wacka z Brzeskiej.

Pod budka z piwem wystarczy byc dobrym czlowiekiem, pelnym checi.
Wybaczymy malostkowosc, braki oglady , nieznajomosc jezykow, polityki "kadrowej" przy piwie sie nawet nie prowadzi.

Prezydent Polski, uwzgledniwszy ograniczone kompetencje, winien byc perfekcyjnie reprezentacyjny, bezbledny dyplomatycznie i towarzysko.
Chociaz udawac pewna neutralnosc polityczna, a otaczac sie ludzmi z klasa.

Lech Kaczynski byl zaprzeczeniem powyzszych cech.
Osobiscie uwazam, iz pochowek na Wawelu, to skandal.
Kaczynski szkodzil politycznym interesom mojego Kraju, prowadzac jakas nieudolna quasi polityke, wedle swych dziwacznych przekonan, marnej wiedzy, zerowych umiejetnosci.

♂ [Suspended]

Jul 13, 10, 08:22 #26

Borrka:

Prezydent Polski, uwzgledniwszy ograniczone kompetencje, winien byc perfekcyjnie reprezentacyjny, bezbledny dyplomatycznie i towarzysko.
Chociaz udawac pewna neutralnosc polityczna, a otaczac sie ludzmi z klasa.

Nie pierdolcie obywatelu.

Ja wiem jaki prezydent być powinien ale prawda jest taka że od czasu odzyskania suwerenności w 1989 mieliśmy następujących prezydentów.

Wojciech Jaruzelski - komunistyczny beton odpowiedzialny za śmierć i prześladowania masy Polaków.

Lech Wałęsa - niepiśmienny prymitywny elektryk który nie umiał zawiązać krawata ani powiedzieć "muszę" o innych kwiatkach nie wspominając.

Aleksander Kwaśniewski - komunista publicznie występujący będąc totalnie pijanym.

Kaczyński - zacięty, niedyplomatyczny i zakompleksiony ale patriota broniący najlepiej jak potrafił polskiej racji stanu.

Borrka:

Osobiscie uwazam, iz pochowek na Wawelu, to skandal.

Na pewno Wawel to nie miejsce dla niego ale już tak nie skandalizuj, skandalem byłoby gdyby faktycznie szkodził Polsce.

Borrka:

Kaczynski szkodzil politycznym interesom mojego Kraju, prowadzac jakas nieudolna quasi polityke, wedle swych dziwacznych przekonan, marnej wiedzy, zerowych umiejetnosci.

Marną wiedzę Borka to masz Ty, co ty wiesz o decyzjach Kaczyńskiego? Proszę mi podać jeden przykład kiedy zaszkodził polskiej racji stanu?

Zgadzam się że jako polityk był mierny ale Polsce nie zaszkodził nigdy.

♂

Jul 13, 10, 08:38 #27

Powolywanie sie na precedens jeszcze (?) mniej udanych prezydentow, to demagogia.
Nalezy dazyc do poprawy sytuacji, a nie biadolic.

Zreszta, partyjny aparatczyk Kwasniewski byl i tak o niebo lepszy, od Kaczynskiego.
Osobiscie nie cierpie karierowiczow w rodzaju Olka, ale byl mniej kompromitujacy - alkoholizm na Wschodzie to norma, na Zachodzie powstrzymywal sie.

I nikt nie mysli chowac go na Wawelu.

♂ [Suspended]

Edited by: Sokrates Jul 13, 10, 08:58 #28

Borrka:

Powolywanie sie na precedens jeszcze (?) mniej udanych prezydentow, to demagogia.
Nalezy dazyc do poprawy sytuacji, a nie biadolic.

Należy ale jak już zauważyłeś zgadzam się że Wawel to nie miejsce dla Kaczyńskiego natomiast skoro już tak się niefortunnie złożyło że tam wylądował nie należy wokół sprawy robić afery bo zrobi nam się kolejny temat zastępczy typu aborcja czy in vitro.

Borrka:

Zreszta, partyjny aparatczyk Kwasniewski byl i tak o niebo lepszy, od Kaczynskiego.

Nie był, miał więcej klasy ale zupełnie nie interesował się polską racją stanu a już na pewno miał o niebo mniej energii w działaniu, popełniasz błąd większości naszych rodakó zakładając że jak ktoś umię się sprzedać to od razu jest skuteczny, Kwaśniewski nie był skuteczny z masy powodów.

Zasadniczo skoro już Kaczyński jest na tym Wawelu zagryżmy zęby i wytrzymajmy, może w przyszłości da się np wykopać jakąś dodatkową kryptę gdzieś z boku ale skoro już tam wylądował nie należy go ruszać.

Nie wolno też mówić że szkodził Polsce bo nie szkodził i to dopiero jest demagogia i to paskudna, nawet jeśli nie lubisz człowieka nie szkaluj, mamy tego wystarczająco dużo w polityce żeby pojawiało się to w dyskusjach między nami tutaj.

BzibziohThreads: 6 Posts: 3,657 Joined: Oct 15, 08 ♀ [Suspended]	Jul 13, 10, 10:38 #29
Borrka: Zreszta, partyjny aparatczyk Kwasniewski byl i tak o niebo lepszy, od Kaczynskiego. Jak się lepiej prezentuje w telewizji to nie znaczy, że jest lepszy. Może to u was tak działa ale u nas na szczęście jeszcze nie.

ZiemowitThreads: 10 Posts: 1,063 Joined: May 8, 09 ♂	Jul 13, 10, 11:14 #30
Bzibzioh: Jak się lepiej prezentuje w telewizji to nie znaczy, że jest lepszy. Może to u was tak działa ale u nas na szczęście jeszcze nie. Obawiam się, że tak to działa wszędzie, zarówno "u nich" jak i "u nas". Zaświadcza o tym (staropolskie) ludowe przysłowie: Jak cię widzą, tak cię piszą.

POLAND . The Unofficial Guide	Unanswered \| Archives
POLAND . The Unofficial Guide	Travel to Poland	Witamy, Guest \| PF Members \| Gold Members

Home \| Unanswered \| Archives \| Random \| Statistics	Time in Poland: 03:17 / May 27
About Us \| Contact Us \| Rules, Privacy \| Poland Advertising	© 2005-12 PolishForums.com